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> Gott kann warten - wie lange noch?
Charly-l
Geschrieben: 15.03.2009, 12:22
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Also ich habe massive Probleme damit, die Endzeit-Prophetien der Bibel allein auf die rkK zu beziehen. Schon daher nicht, weil doch jede monotheistische Religion in den letzten tagen verfolgt werden wird - denn nur die werden nicht bereit sein jemand Anderes (einen Menschen) als Gott zu verehren.

Es gibt auch nachvollziehbare Auslegungen, dass die Prophezeiungen der Offenbarung des Johannes alle im ersten Jahrhundert bereits eingetroffen seien. Wie wollen wir denn damit umgehen? Auch diese belegen das nachvollziehbar.


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Trotz so manchem Tief das ich erlebt habe, immer noch oder gerade deshalb Christ
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Theo
Geschrieben: 25.03.2009, 07:59
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QUOTE (Claudia @ 14.03.2009, 15:35)
Der große Unterschied ist, dass die Deutung nicht als Spekulation in die Zukunft verlagert wird, sondern tatsächlich genau in den Lauf der Geschichte passt. Darüber gibt es sehr viel Material, was ich aber nicht parat habe. Deshalb nur ein paar wichtige Eckdaten:

476 n.Chr. zerfällt Rom in 10 Teilreiche: Alemannen, Angelsachsen, Burgunder, Franken, Heruler, Lombarden, Ostgoten, Sweben, Vandalen, Westgoten.
Danach kommt das kleine Horn auf, der Antichrist, das war das Papsttum. Das kleine Horn reißt 3 Hörner aus:Ausgerottet durch das Papsttum wurden die Heruler, Ostgoten und Vandalen.
3,5 Jahre bzw. die 42 Monate aus Daniel sind 1260 Tage und werden als 1260 Jahre gedeutet und zwar vom ersten Papst an bis zu dem Jahr, wo Napoleon den Papst absetzt (538 n. Chr. - 1798 n. Chr.).Die große Trübsal war also im finsteren Mittelalter.

Hier werden zwei Dinge verwechselt und mit einander identifiziert, die nicht das gleiche sind: Zukunft und Spekulation.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Auch wenn etwas in der Zukunft liegt, muss es keine Spekulation sein.
Beispielsweise wird morgen sicherlich die Sonne aufgehen. Das ist in der Zukunft, aber keine Spekulation.
Auch wenn etwas in der Vergangenheit liegt, kann eine enorme Menge Spekulation damit verbunden sein. Jeder Kiminalfall beginnt mit Spekulation über die Vergangenheit - erst am Ende gibt es die Lösung. Die Beweise, die Sicherheit.

Die große Trübsal war mit Sicherheit nicht im Mittelalter. Wir wissen beispielsweise mit Sicherheit, dass der Antichrist sich in der Mitte der Trübsal - nach 3,5 Jahren - in den Tempel setzt und sich als Gott verehren läßt. Das hat der Papst nicht getan. Wir wissen auch, dass er getötet wird durch die 2. Widerkunft Jesu. Doch ich kann Napoleon schlecht als 2. Wiederkunft Jesu bezeichnen. Zudem wird es die schlimmste Zeit sein, die die Welt je gesehen hat. Ich würde sagen, der 2. Weltkrieg war schlimmer als das Mittelalter. So gesehen kann das Mittelalter nicht die große Trübsal gewesen sein.

Nein - diese Auslegung ist mich Sicherheit falsch.
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Theo
Geschrieben: 25.03.2009, 08:10
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QUOTE (Charly-l @ 15.03.2009, 12:22)
Es gibt auch nachvollziehbare Auslegungen, dass die Prophezeiungen der Offenbarung des Johannes alle im ersten Jahrhundert bereits eingetroffen seien. Wie wollen wir denn damit umgehen? Auch diese belegen das nachvollziehbar.

Ich denke das kann man so pauschal nicht beantworten. Es müßte anhand der einzelnen Argumente geprüft werden.

Man kann aber sagen, dass viele Merkmale der Trübsal ja noch nicht eingetroffen sind.
* Der Antichrist saß noch nicht im Tempel und hat sich als Gott verehren lassen.
* Es gab noch keine weltweite Herrschaft eines Antichristen.
* Es war noch nicht so, dass jeder Mensch das Zeichen des Antichristen an Stirn oder Hand bekommen hat und ohne es nicht kaufen und verkaufen konnte.
* Jesus kam noch nicht wieder, um ihn zu töten.
* Die Gemeinde ist noch nicht entrückt, was auch vorher geschehen muss.

Man kann aber sagen, dass es sich derzeit in die Richtung entwickelt:
* Israel wurde wieder gegründet. Das ist eine Voraussetzung.
* Die Nationalstaatlichkeit wird Schritt für Schritt ausgehöhlt zugunsten einer Machtzentralisierung - derzeit am stärksten in der EU zu beobachten.
* Einheitswährungen werden geschaffen - der Euro zum Beispiel. Der Amero ist auch schon im Gespräch.
* Die Finanzkrise wird als Begründung genommen, um ein weltweites engmaschiges Regelsystem der Finanzmärkte zu schaffen - kontrolliert von einem UNO Gremium (UNchristlich).
* Die messianische Verehrung charistmatischer Politiker nimmt beängstigene Züge an (Obama Hysterie).

Man kann aber auch sagen, dass es noch nicht ganz so weit ist und noch Zeit bleibt:
* Es wird sicherlich noch dauern, bis eine Welteinheitswährung vorhanden sein wird.
* Es wird sicherlich noch dauern, bis die Welt in 10 Machbereiche unterteilt wurde (Club of Rome schlug das vor).
* Es wird sicherlich noch dauern, bis die Al Aksa Moschee dem jüdischen Tempel weichen muss.

Aber: Wir wissen nicht wie lange.

Zusammengefaßt sagen wir mit Jesus:

"Lasst uns Wirken, solange es noch Tag ist. Es kommt die Nacht, da niemand wirken kann."
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Rebby35
Geschrieben: 04.02.2010, 01:33
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also wenn man die Offenbarung mal von vorn bis hinten durchliest, dann merkt man ganz deutlich, dass alles noch nicht eingetroffen ist, so wie es drin steht und vor allem, es sind hauptsächlich die letzten sieben Jahre beschrieben, die LETZTEN, die Erde besteht aber immer noch!! also kann es noch nicht passiert sein, denn sonst hätten wir ja jetzt das aufgerichtete 1000 -jährige Reich bereits oder?? und das mit den 1260 Tagen, die in Jahre umgedeutet werden.. das glaube ich sehr wohl, dass das was zu bedeuten hat, dass der Vatikan genau 1260 Jahre an der Regierung war, das bedeutet aber nicht, dass damit das gemeint ist, was in Offenbarung beschrieben ist, nämlich die wirklichen 1260 TAGE!! ich denke, die Offenbarung meint beides! die 1260 Jahre der katholischen Regierung ist sozusagen schon mal ne Vorerfüllung, aber die eigentliche Erfülllung kommt noch! smile.gif in TAGEN! wink.gif z.B. gab es ja auch schon mal einen "Antichristen", der den verwüstenden Gräuel aufgestellt hat im Tempel, das kann man in der Geschichte nachweisen, weiß aber jetzt leider nicht, wie dieser Mensch hieß, war aber ein Römer, über den schreibt die Bibel auch ganz klar. aber der ist nur ein Bild auf den Antichristen, der am Schluss auftreten wird, er ist noch nicht der Antichrist! so ist es mit den 1260 Jahren und Tagen auch zu verstehen ,denke ich! laugh.gif
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Theo
Geschrieben: 14.03.2010, 13:31
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@ Rebby

Der, den Du meinst, ist Antiochus Epiphanes. Antiochus Epiphanes. Antiochus Epiphanes.

Dieser lebte vor Christus also vor Verfassung der Offenbarung und war griechischer König, nicht römischer.

Aber ja - er war ein kleiner Antichrist. So wie es laut Johannes viele Antichristen gibt. Die sind doch alle aus dem gleichen Holz geschnitzt.

Aber er war nicht DER Antichrist.
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